和Huon Hooke,聊自然酒,酒评打分,澳洲酒风格变化

图文:陆江 | 葡萄酒在线

在一个月前,参加Decanter在上海举办的“2019醇鉴上海美酒相遇之旅”,活动期间我采访了澳大利亚葡萄酒管理局大师班的主讲人、澳大利亚著名酒评人Huon Hooke先生。和他聊了一些感兴趣的话题,国际酒评人打分中的争议话题,澳大利亚葡萄酒最新风格的变化,还涉及热门的自然酒话题。

2019醇鉴上海美酒相遇之旅澳大利亚展厅

1.我看您大师班主题是关于澳大利亚葡萄酒风格,您每年在很多葡萄酒大赛做评委,能否简单概括一下澳大利亚葡萄酒最近几年有什么发展趋势?风格变化?什么原因推动这些趋势变化?

Huon Hooke:确实是,这些年葡萄酒的风格变化蛮大的,更多地倾向于酒体比较轻盈,香气比较充沛,不需要在橡木桶里培养过多时间,不会过度萃取,是在年轻的时候就适合饮用的葡萄酒。

很多葡萄品种受到黑皮诺的影响。因为黑皮诺比较清新,果味芬芳,口味轻浅,无需陈年,年轻时就可享用,它的成功让更多人开始接纳这个风格的品种。有一个比较明显的例子是歌海娜,因为黑皮诺的成功,歌海娜现在做的风格也更加倾向于类似黑皮诺,偏冷凉气候的黑皮诺的风格。所以这个可能是变化的最明显的方向。甚至现在的赤霞珠做的也趋向于这样的风格,单宁也在减少,也不需要长时间窖藏,也相对比较轻盈。

Huon Hooke:关于风格转变的原因,有一个很重要的因素是风土。原来虽然一直也在说风土,可事实上却用了很多手段去影响风土表现,如用橡木桶、加单宁、加其它物质等手段,导致对风味的控制比较强。现在则越来越多的人在减少橡木桶,以及其它物质对风土的影响,以便更好展现产区风土本来的面貌。

另外一个原因是这几年使用一些新的葡萄品种,以前更多是法国的国际品种,现在越来越多采用意大利,西班牙,还有葡萄牙等相对比较干燥和偏热的产区的一些品种,尤其意大利南部,它比较热,那边的品种很适合澳大利亚这边干热气候的产区。用这些品种要展现它们本身的品种特质和当地风土,如果还是和原来一样采用较多橡木桶,添加一些物质的话,出来的结果会和原来差不多,没有那么多的不同和变化。所以需要减少干扰,让这些新品种表达自己的特质,在新的风土产区,产生新的风格。

2.您作为澳大利亚最著名的酒评人之一,您打分评价一款酒时会盲品吗? 选择盲品或者不盲品,您的理由是?

Huon Hooke:如果可以,一般会尽量盲品,但并不是所有的场合都有条件盲品,所以根据现场情况来定。

3.有消费者觉得澳大利亚给酒打分容易偏高,您觉得如何?

Huon Hooke:打分一般用百分制,可能不同的酒评人给出的分不太一样,因为不同酒评人目的、看重的点不同,所以得到的分数可能也不同。更重要的是它的稳定性和持续性,举例如果一款酒打分一直是稳定在93~97分之间,是没什么问题的。很多英国的消费者会认为澳大利亚的评分都很高,他们也会觉得美国的评分会比英国高很多,其实实质上没有特别大的差别。

评分的系统更重要的并不是具体多少分,这只是给你一个大概的概念,更重要的是对酒的描述。

4.您打分评价时会有统一标准?还是会根据具体场合具体情况来用不同标准打分?

Huon Hooke:我打分评价时是采用统一标准。同款酒,如果根据具体情况以不同标准来打分,这个是不合适的。实际上给消费者传达的信息应该是很明确的。如果同一款酒用不同标准来打分,它会让消费者非常混淆困惑,没办法确定这个酒是好还是不好,也无法理解是什么原因导致评分会比较高。

就比如说,对于一个新兴的产区来说,做的酒其实是一般的,因为要鼓励他们,要把这个分打高一点。首先消费者可能就无法接受这样的操作,另一方面,酒评人其实他自己也会混淆,到底好还是不好。同时对这些酒的生产商来说,他看到这个酒评人打的分数很高,就会误会已经做得很好了,实际上不是,他们应该努力做得更好。这种不同标准打分的做法其实是不合适的。

5.对于中国消费者,在购买澳大利亚葡萄酒时,除参考The Real Review和您的打分外,您也会建议参考哪些酒评人或机构给的打分?

Huon Hooke:建议消费者看酒评人的分数时,选择一个自己信任的和认同的人会更重要。除我们外,可以参考像澳洲排名第一的酒评人James Halliday, 我们可能算第二吧。最重要的是不要听酒商赞助的酒评人的意见,因为那个就不太公正了(编者按:这条特别重要,那些和酒商紧密捆绑的国际酒评人,已是纯粹商人,失去独立性,的确不值得信任)。

6.现阶段澳大利亚葡萄酒经过努力获得越来越多的市场份额。澳大利亚酒业巨头(TWE,Accolade Wine,Woolworth等)也在中国市场发力,有些收获不错,有些进展一般,也有跃跃欲试,您对这现象怎么看?从您的角度来说,中国市场现阶段最大的机遇和挑战是什么?

Huon Hooke:市场方面我不是专家,当然对澳大利亚来说,亚洲市场很重要,中国市场肯定是更重要的。中国市场是他们最大的市场,是货值最大的,领先第二第三名已经很多了。对他来说,更高兴的是中国的消费者更多地注重品质,更多地愿意吃饭的时候享受澳大利亚的葡萄酒,并且愿意喜欢这样的葡萄酒,这可能更重要。

挑战其实有很多,税率的问题,汇率的问题,贸易壁垒,他们都不可控的。对于澳大利亚的酒商来说,和中国做贸易,和与英国做贸易是完全不一样的,他们需要花更多时间去学习去了解。

7.您对自然酒有什么样的观点和看法?

Huon Hooke: 自然酒有好有坏,好的自然酒确实能更好地表达风土,那些坏的自然酒就展示出酿酒时的错误。

我觉得更有意思的事情,是现在自然酒引发的现象,好像大家更关注这个自然酒是不是以自然的方式酿出来,而不太关注这个酒是不是好喝。更多注重过程,不太关注结果。

另一个角度,自然酒是好事情,酿酒师开始考虑做这个酒的时候是不是需要加酸,是不是需要要橡木桶,更多考虑酿酒的可持续性,以及考虑表达葡萄园的风土,这其实是一个好的方向。